楊富強(qiáng)：北京等六省市碳交易試點(diǎn)很有意義

【導(dǎo)讀】：美國能源基金會副主席兼北京辦事處首席代表日前接受媒體采訪，就<國綠色經(jīng)濟(jì)、新能源的應(yīng)用、光伏“雙反”，以及剛剛公布的北京、上海等六個省市碳交易試點(diǎn)等問題談了若干思考。

主持人：因?yàn)槟窃谀硞€委員會，您談?wù)劸G色經(jīng)濟(jì)在國內(nèi)外的對比，我們今年新能源、光伏遭到“雙反”，我m拋開主流的原因，還有沒有文化不同的解釋，比如在歐美對“雙反”有其他的解讀嗎?

楊富強(qiáng)：綠色經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在還沒有一個全面的統(tǒng)一的認(rèn)識，在去年的“里約20”，就是可持續(xù)發(fā)展會議過了20年以后，我們來回顧這20年的可持續(xù)發(fā)展如何，在這個會議上就比較正式地提出來“綠色經(jīng)濟(jì)”的概念，但是發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家對綠色經(jīng)濟(jì)解釋還各有側(cè)重，t有所不同，所以在那次大會上對綠色經(jīng)濟(jì)做了一個籠統(tǒng)的定義，因?yàn)榫G色經(jīng)濟(jì)包括的比較廣泛。所以從這個方面來看，主要的解釋的不同，發(fā)達(dá)國家因?yàn)樗麄冏哌^了發(fā)展的道路，所以他們現(xiàn)在認(rèn)為說更應(yīng)該保護(hù)環(huán)境、生態(tài)平衡、氣候變化，這些都應(yīng)該加以考慮。對于發(fā)展中國家，他們認(rèn)為t在正是發(fā)展的階段，我們對綠色經(jīng)濟(jì)都應(yīng)該允許發(fā)展中國家有進(jìn)入這種可持續(xù)發(fā)展的通道，他的背后的意思也就是說，我們在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時要保護(hù)環(huán)境，但是我們保護(hù)的做法和我們的資金、技術(shù)支持，還有我們對這個認(rèn)識都有不同。但是不管怎么樣，綠色經(jīng)濟(jì)對每一個國家來說，怎么樣t好的保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境和生態(tài)之間的平衡，這是很重要的，尤其是對于氣候變化談判，全世界在應(yīng)對氣候變化挑戰(zhàn)的時候也應(yīng)該遵循比如說共同的區(qū)別責(zé)任和各自能力這樣的原則，大家共同應(yīng)對氣候變化。

主持人：您對能源、光伏“雙反”怎么看?最近可能達(dá)成了一個雙方比較滿意的協(xié)議，您對這個結(jié)局是否滿意，還是以后就滿足于這個了?

楊富強(qiáng)：對于全球的交易貿(mào)易的體制，我們認(rèn)為中國目前來講還是帶來<大的益處，所以對我們來講我們要更好的保護(hù)WTO或者是一些國際貿(mào)易中的原則，但是引起這些沖突的有很多原因，我們回顧一下關(guān)于中國進(jìn)入WTO的過程，當(dāng)時發(fā)達(dá)國家認(rèn)為WTO是比較偏向他們的，所以他們就反對發(fā)展中國家來進(jìn)行自我保護(hù)，當(dāng)時我們在進(jìn)入WTO之前也傾向于自我保護(hù)，但<沒有想到我們進(jìn)入WTO中國的產(chǎn)品確實(shí)價廉物美，在這種情況下反而是為發(fā)達(dá)國家設(shè)定了便利，所以從這個角度來講我們中國政府也一直堅持這個原則，就是反對任何形式的國內(nèi)保護(hù)這種壁壘，這個我們還要堅持。第二，我們自己也要查找自己的原因，因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)的惡性競爭，把我們的價格，實(shí)際很多都是拉到我們能夠薄利的那個狀態(tài)還要更往下，所以這種惡劣的價格競爭，不僅是我們國內(nèi)受傷，國外的反映也很大，覺得我們國內(nèi)補(bǔ)貼否則怎么能惡性競爭呢，所以也造成歐洲和美國對中國光伏企業(yè)進(jìn)行反制。

主持人：日前，北京、上海等六個省市碳交易試點(diǎn)，您對這個試點(diǎn)工作怎么看?

楊富強(qiáng)：這個試點(diǎn)還是很有意義的，因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)在目前情況下還沒有達(dá)到絕對減排的狀況，我們開始來進(jìn)行試點(diǎn)的工作，這是我們中國一種行之有效的方法，通過試點(diǎn)來總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，所以我們大家對他們也要抱比較現(xiàn)實(shí)的態(tài)度，就是說很多試點(diǎn)城市會有失敗的可能，但是這種失敗恐怕提供的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)會比偶爾成功的這種模式在某些程度上更有意義一些，所以這個還是一個好的方法。

主持人：我知道您是在氣候變化談判中是最有發(fā)言權(quán)的專家了，在氣候變化談判的過程中，您覺得這么多年過來了我們?nèi)〉昧四男?shí)質(zhì)性的進(jìn)展?

楊強(qiáng)：這兩年我也表明過我的觀點(diǎn)，國際氣候談判又回到了原點(diǎn)，原來我們1992年第一次環(huán)境發(fā)展大會的時候就制定通過了關(guān)于氣候變化公約這么一個條約，又經(jīng)過了幾年的談判，我們的談判在1997年達(dá)成了“京都議定書”，并且在2008年開始實(shí)施，本來“京都議定書”也是我們氣候談判中一個很重要的里程碑，但是現(xiàn)在我們“京都議定書”也不進(jìn)行談判了，我們的“巴黎路線圖”也不談判了，現(xiàn)在開始新的談判，所以我們又回到原點(diǎn)重新談判。當(dāng)然這里面也取得一些成績，各國對氣候變化的問題認(rèn)識越來越清楚，各國也都采取了或高或低、或多或少的這種減排程，這些對于減少二氧化碳都是有利的。但是我們可以有這樣子的期待，就是國際氣候談判的路程還是比較曲折，也是比較漫長的。

主持人：我們NGO在談判過程中有哪些變化?

楊富強(qiáng)：NGO我們是這樣的，在氣候談判中我們都在呼吁國際社會進(jìn)一步來應(yīng)對人類共同的挑戰(zhàn)，對我們來講發(fā)達(dá)國家要提高他們的減排雄心，發(fā)展中國家也要做好各自的國內(nèi)的適當(dāng)減排行動，同時發(fā)達(dá)國家也要提供技術(shù)支持、資金支持，發(fā)展中國家也要更好的比如做好自己的能力建設(shè)等等來應(yīng)對。當(dāng)然我們也發(fā)現(xiàn)，因?yàn)檫@是國家談判代表來主導(dǎo)的國際談判，所以我們國際NGO認(rèn)為，很重要的就是我們要回到自己的國內(nèi)來提高我們的減排雄心，比如說中國的NGO就提出來，就是說我們要超過各自國家制定的目標(biāo)，而且我們要超越購蟣浠，使我們的企業(yè)在氣候變化的應(yīng)對中更加增長他們的能力。第三，我們不要限于國界，我們要在全世界大家都來做更多的事情，因?yàn)楝F(xiàn)在我們應(yīng)對氣候變化我們要減排的差距很大，所以要通過NGO的行動來彌補(bǔ)這種缺口。

（來源：搜狐綠色）